La Tierra tiene solo miles de años
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Hace tres días, Tyer, un nuevo visitante de éste blog, me sugirió la lectura de tres documentos en PDF que hablaban del trabajo del Dr. Robert Gentry, graduado en Física con un Masters en la Universidad de Florida y que trabajó en la industria de defensa en E.E.U.U. en la investigación de armas nucleares. Éste físico nuclear es reconocido mundialmente como la máxima autoridad en su campo: el estudio de los halos radiactivos.
El Dr. Gentry ha sido capaz de aportar novedosos argumentos (y hasta ahora irrefutables) sobre la validez del modelo creacionista frente al modelo evolutivo, tomando como base los granitos precámbricos (las rocas basales de los continentes) y demostrando que fueron creados de forma instantánea. Es de destacar, que éste hombre, antes de comprender que la Biblia decía la verdad sobre la edad de la Tierra, era un evolucionista convencido.
Quiero añadir en respuesta a las acusaciones de falsedad contra el trabajo del Dr. Gentry por parte de un evolucionista ateo en éste blog, que el trabajo que aquí presento, a fecha de hoy no a sido refutado por ningún trabajo publicado en ninguna publicación científica que demuestre algún error de importancia en el procedimiento o en las conclusiones obtenidas por el Dr. Gentry.
Desde su publicación hace décadas en varias revistas científicas de la mayor importancia, no ha habido nadie capaz de demostrar su falsedad. Por tanto, la razón científica está de parte del Creacionismo pese a que no se quiera reconocer públicamente.
Al final del tema, he incluido la respuesta del Dr. Gentry a mi petición de aclaración para resolver las dudas que el evolucionista planteó, donde explica ésto mismo que digo aquí.
Halos de Polonio: Evidencia no refutada
Otro documental completo en español dentro del tema
Su trabajo comenzó con un estudio de los halos radiactivos, que son decoloraciones microscópicas que se encuentran en el granito. Si se pudiesen ver tridimensionalmente, se mostrarían como una serie de conchas concéntricas alrededor de un núcleo central radiactivo. Éstas se suelen estudiar en la mica, que son unas láminas muy finas y oscuras extraídas del granito, que se parten fácilmente.
Al producirse la desintegración radiactiva, que es la transformación espontánea de un elemento a otro, se emiten desde éste núcleo radiactivo partículas Alfa, que dejan unas marcas en el mineral muy características, en forma de círculos concéntricos.
Normalmente la datación de la antigüedad de la Tierra se realiza por medio de dataciones radiactivas, pero en virtud del trabajo del Dr. Gentry, éste proceso a sido demostrado como fallido e incorrecto. Esencialmente consistía en medir los padres radiactivos y su producto final. No se medía directamente la edad de las rocas, estimaban la edad de éstas, a razón de la tasa de desintegración que se supone lineal, y los científicos entonces calculaban la edad de la misma, midiendo la acumulación de producto final, normalmente sobre la desintegración del uranio. El resultado en conjunto de los trabajos evolucionistas, da una edad para nuestro planeta de alrededor de 4.500 millones de años.
Gracias al anterior trabajo de los doctores Whitcomb y Morris sobre los halos radiactivos “El Diluvio del Génesis”, el Dr. Gentry se inició en su propia investigación. Se cree que los halos son los fenómenos físicos que garantizan la fiabilidad de los métodos radiactivos de datación. El tamaño de los halos es siempre igual en todos los granitos, con independencia de la edad que les han asignado, y los evolucionistas explican la igualdad de estos halos, como que representa que la tasa de desintegración a sido uniforme a lo largo del tiempo. Éste sería el error principal.
Los evolucionistas argumentan que la generación de todos los materiales a sido producida a un ritmo lineal y regido solamente por las leyes físicas que rigen en la actualidad. Ésta suposición es el “pegamento” que une y aglutina todas las ciencias actuales para dar un aspecto coherente a la teoría de la evolución. Si ésto se demuestra falso, todo el edificio evolucionista se cae como un edificio al que se le retiran los cimientos.
El joven planeta Tierra
En éste impresionante documental se explica con tremenda coherencia, como fueron creados en poco tiempo los depósitos de carbón y petróleo presentes en el planeta, así como gracias al Dr. Brown se da una explicación teórica perfectamente plausible para el Diluvio Universal. Éste documental es un magnífico compendio de pruebas que demuestran que la Biblia dice la verdad en el Génesis. La Tierra solo tiene unos pocos miles de años y el Diluvio Universal realmente ocurrió, exterminando a los dinosaurios, que no vivieron hace millones de años, si no que eran fauna antediluviana. No dejen de verlo, no les defraudará, IMPRESIONANTE.
El Misterio del polonio sin Padre
Los halos más significativos son los producidos por el polonio. El polonio aparece normalmente como uno de los productos descendientes del uranio. Los halos de uranio bien definidos exhiben normalmente cinco anillos; los tres últimos tipos (isótopos) son producidos por isótopos de polonio. Aparecen también halos con anillos de polonio que carecen de los anteriores anillos de uranio. Son halos sin progenitor radiactivo.
Ésto es un misterio, ya que se supone que el polonio es siempre un residuo de la desintegración del uranio. Si no había uranio, ¿de donde salía el polonio?
Se achacaba éste hecho a que el polonio había migrado lejos de su fuente padre antes de formar los halos, pero ésta afirmación resultaba poco consistente. En éste caso debería de existir una fuente de uranio cercana a los halos de polonio, pero en todas las fuentes que el Dr. Gentry estudió, no aparecía por ninguna parte, nunca.
El problema resultaba irresoluble, pues la vida media del polonio, es tan solo de tres minutos. En ese escaso margen de tiempo, no podría alejarse demasiado de su fuente original de uranio, pero éste seguía sin aparecer, dejando la teoría evolucionista cojeando irremediablemente. Necesariamente, las evidencias indicaban que esos halos se habían formado de forma instantánea y no a lo largo de millones de años como se pretendía.
Ante éstas pruebas, las palabras del Génesis que describen la Creación, resultaban coherentes y las teorías evolucionistas un mero dogma. La tortilla se había dado la vuelta. No podía ser de otra forma. Las rocas que contenían los halos de polonio se debían de haber solidificado en pocos minutos, ya que las partículas Alfa no habrían dejado su rastro en la roca fundida ni blanda, necesariamente la roca debería de ser sólida, pero si ésta tardó miles o millones de años en solidificarse, el polonio se habría desintegrado en pocos minutos y no habría dejado ninguna huella como las halladas. No hay vuelta de hoja.
El Dr. Gentry comprobó estos procesos en laboratorio, irradiando los halos para comprobar si estaba en lo cierto y los experimentos ratificaban su idea de una solidificación instantánea de las rocas: la Creación era demostrable científicamente.
Para más información sobre el tema:
- El misterio de los Radio Halos 1
- El misterio de los Radio Halos 2
- Las huellas del Creador (documento PDF)
- Los planetas crecen, vídeos explicativos en inglés por Neal Adams
- Fingerprints of Creation
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Respuesta del Dr. Gentry a mi demanda de explicaciones sobre la supuesta refutación de su trabajo.
El Dr. Gentry ya me ha respondido al mail que le envié y como esperaba, me da la razón al haberle hecho resistencia a los detractores de su excelente trabajo. El texto que sigue, es una traducción con Google y repasada a mano por mi de su mail:
“”Estimado amigo,
Le envío una copia de un email que escribí en respuesta a una pregunta similar a la suya hace varios años.
> Estimado amigo,
>
Usted necesita entender la razón que subyace en el hecho de que pasaron décadas sin refutarme en la mayoría de las publicaciones distribuidas ampliamente en las más importantes revistas científicas, de manera que toda la comunidad científica — incluyendo, obviamente, incondicionales evolucionistas – tendrían la oportunidad de responder a mi trabajo en las mismas revistas, si realmente todo lo que encontraron fue un error.
Décadas han pasado y la oportunidad sigue siendo válido, pero nadie ha refutado mi trabajo en las revistas.
Las evidencias de la Creación publicadas, siguen sin ser refutadas en las revistas científicas.
Usted necesita entender que los redactores evolucionistas de los diarios científicos habrían aceptado hace tiempo cualquier refutación creíble de mis resultados y habrían llenado hace tiempo las páginas de sus diarios con ella.
La razón por la que no ha ocurrido ésto, es que cualquier evidencia supuesta que poseen es falsa, y si los redactores evolucionistas realizaran la publicación de tal material falso, solamente los expondría a ellos y a la evolución a la irrisión.
Así, los que se oponen a mis resultados publicados sobre la evidencia de la Creación, que no pueden encontrar cualquier cosa que está realmente mal en mi trabajo, tienen solamente un lugar a ir, y éste es publicar sus comentarios falsos en Internet.
Para mejor información sobre este tema, le sugiero que visite mi sitio web halos.com y acceda a mi respuesta a un evolucionista que hace unos diez años trató de poner en duda mi trabajo. “”
La URL de este es (en inglés):
Creation Ex Nihilo Technical Journal, 12, 287.
Espero que esto le ayude,
Bendiciones para usted
Robert Gentry
PD – Sería más útil para usted para leer mi libro, que está en línea en halos.com
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“Fingerprints of Creation” |
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No se puede demostrar la existencia de dios asi como tampoco se puede demostrar la existencia del infinito, aun asi es un concepto usado por las matematicas y geometria.
Aparte de que todos los organismos que presumen de recordar, tienen organos exclusivos e identificables para ello, aceptamos pulpo como animal de compañía.
El diseño de todos los seres, la interactuacion inteligente entre ellos. Todo accion vital tiene un objetivo y una causa, motivo suficiente para llamar a tal accion inteligente.
No se si algun dia se lograra sintetizar a dios en un tubo de ensayo, pero para el que quiera ver a dios no tiene mas que abrir los ojos.
Dios no se enseña, se encuentra. El que lo quiera que lo coja y sino que lo deje.
Ah y me desmarco de cualquier libro y religión.
Por: Oscar el 9 Junio 2009
a las 11:18 PM
Lo pregunto para entender correctamente tus textos cuando utilizas el termino.
Por: ubiquisque el 9 Junio 2009
a las 11:20 PM
no entiendo lo del pulpo. Si lo amplias. Mejor.
No cuestiono la existencia de inteligencias o inteligencia en cada sr o conjunto de seres, aunque estas puedan ser distintas, pero tambien cabria llamar inteligencia a la interactuacion de individuos como sistemas complejos dentro de otro mas amplio.
Pero habreis de reconocer que por mucho sistema inteligente o actuaciones que veamos o percibamos. Solo cabe llegar a concluir en que exista un creador con fe. por que directamente nada hay tal como conocemos las cosas que permita actuar de puente entre tales inteligencias o sistemas e interactuaciones y la existencia de dios.
ese puente es que que no no termino de ver o concluir.
Nos e si me explico.
Por: ubiquisque el 9 Junio 2009
a las 11:28 PM
La ciencia demuestra empíricamente sus teorias y mucho me temo que este tema no podra ser demostrado de tal forma.
La teoria de cuerdas, es la ley que hace entender como funciona el Universo a todos los niveles(micro y macro). Es solo una teoria, pero aglutina en si misma la relatividad y la mecanica cuantica, haciendo, ahora si, comprensible el funcionamiento del Universo.
De la misma manera Dios, es la mejor idea que hace comprensible el concepto de vida, diseño e interactuacion de los seres.
Lo siento, pero no puedo ofrecerte a Dios en una bandeja, es solo una teoria, la mejor teoria.
Por: Oscar el 9 Junio 2009
a las 11:58 PM
Ya veo que sigue faltando el puente. Yo tampoco puedo ofrecertelo. Majo.
Por: ubiquisque el 10 Junio 2009
a las 12:04 AM
Un dogma es algo que uno debe creer, explicado de forma sencilla.
Por: Jorge el 10 Junio 2009
a las 12:38 AM
OK. jORGE.
Por: ubiquisque el 10 Junio 2009
a las 12:43 AM
Lo del pulpo es una ironía, sale en un anuncio de un juego de mesa en la TV, el scatergory creo. El dueño del juego, el típico gili pesado, lo usa en la respuesta para la pregunta de “animales de compañía” si no se le acepta, se lleva el juego.
En tanto a lo de Dios, lo único que hay que hacer es analizar la vida y su complejidad para darse cuenta que de por sí, no puede empezar sola, que necesariamente una inteligencia sublime ha empezado todo. Antiguamente, cuando la ciencia estaba en pañales y nuestro conocimiento de ella era reducido, no habían suficientes datos como para darse cuenta fácilmente, ahora es distinto, cuanto más conocemos las formas de vida, más complejas nos damos cuenta que son.
No admitir que es una necesidad lógica el hecho de que existe un creador, es una actitud necia para cualquiera que se moleste en aprender sobre la complejidad de los seres, y ésto sin hablar de la materia, la energía, el universo y todo lo que implica, ya que en lo más pequeño, todo absolutamente es energía y la construcción de ésta y del tejido del universo, en sí, es otra obra magna de una sabiduría que deja pequeño lo más excelso que siquiera podemos imaginar.
Tu eres un letrado ¿creerías que todo el entramado de leyes se generó por casualidad? ¿a que no? pues la Creación es millones de veces más complejo que eso. Esto es algo evidente, pero quienes por su conducta en la vida no pueden admitir la existencia de un Dios, y menos el Dios cristiano (o judío o musulmán, que es el mismo) porque sería negarse a si mismos y reconocer que su actitud es mala y su forma de vivir también. Demasiado para sus egos.
Por: Jorge el 10 Junio 2009
a las 12:49 AM
Hola jorge, hola a todos. No había visto los videos de este hilo, me parecía exagerado afirmar que la Tierra tiene 6000 años de antiguedad y había pasado de largo de este tema, pero he visto los videos y me han gustado mucho especialmente el segundo…realmente coincide con lo que yo ya creo sobre el diluvio, el movimiento brusco de los continentes, la formación casi instantanea de las grandes cadenas montañosas, etc…posteé hace poco en la web de Trinity sobre ello y sobre mi impresión sobre la confusión de la Geología moderna en cuanto a la edad de dichas montañas, la supuesta uniforme deriva continental etc…realmente apasionante el tema aunque me sigue pareciendo exagerado decir que la edad de la Tierra es de tan sólo 6000 años…esto lo veo bastante forzado para coincidir con la biblia, libro que creo está muy manipulado aunque pueda conservar algún texto cercano o parecido al original, la Bibele según creo yo…en todo caso sí me parece creible que la edad de los granitos que la ciencia actual cataloga con hasta 280 millones de años sean como dice este científico de varios miles de años, unos 12200 creo yo y que se formaron al mismo tiempo y rápidamente…
Creo que casi todo lo que afirma este señor es totalmente cierto aunque no entro tampoco en el tema de la llamada “teoría de las hidroplacas” que mencionan en el video que dice que grande chorros de agua emergieron de una capa de agua que existía bajo los continentes…no sé, me acuerdo del tema de la posible Tierra hueca y sus mares interiores como posible explicación, pero sí creo que de alguna parte del interior de la Tierra salió mucha agua y, según la explicación de Alexandre Eleazar, parte de este agua acabó congelada en la cara en sombra de la Luna….él también afirmaba lo de la existencia de los dinosaurios, etc hasta el famoso diluvio que lo situaba hace 12.200 años como ya he comentado…dejo aqui el link a su webpage donde explica todo esto y lo relaciona con el acercamiento de la Luna desde un lugar lejano a la Tierra por acción de Dios (el Señor de los Cielos):
http://egialde.galeon.com/Golpe.html
Respecto a los halos inexplicables de Polonio estoy casi seguro que están relacionados con todo este acontecimiento..quizás se relacionen con la formación casi instantanea de dichas cadenas montañosas (orogenias)…
Muchas gracias por este hilo y por todos los demás…seguiré atento a esta webpage que ya es mi favorita…
Por: Iberiko el 10 Junio 2009
a las 2:34 AM
Hola Iberiko. Más de uno que ha tomado una decisión sobre éste tema no se ha molestado en ver los vídeos, o se ha cansado con el primero. El segundo es el más emocionante y entretenido pese a ser el más largo y dice cosas esenciales.
En tanto a la teoría de las hidroplacas, mira, cuando yo lo vi me encajó todo. Hace mucho, varios años, éste blog no existía y yo ni siquiera había comentado en Trinity a Tierra ni ninguno parecido, pues estaba ensimismado con la observación de las imágenes topográficas de satélite y viendo los accidentes submarinos, las cordilleras e intentando asimilar el como era posible que los continentes se hubiesen desplazado de la forma en que lo hicieron, porque hay zonas, concretamente el rift submarino del Sur de África, que todavía mantiene la impronta del contorno de Sur-África oriental. Yo me decía: “si pasó por encima el continente ¿como dejó la huella? debería haberlo arrasado todo.
Hace poco, antes de escribir éste tema, conocí el trabajo de Neal Adams y comprendí que debía tener razón. No te lo pierdas si no lo viste aún, es literalmente FANTÁSTICO ver las animaciones que ha creado para explicar como crecen los planetas. Y luego fue que Tyer comentó lo del Dr. Gentry, entonces vi como encajaban todas las piezas.
Querría comentar más cosas aparte de lo dicho pero voy ahora corto de tiempo, sobre la Luna hay mucho que hablar. Gracias por lo que me dices Iberiko, un honor ser apreciado de tan elevada forma.
Por: Jorge el 10 Junio 2009
a las 9:47 AM
Sí, lo que me comentas ya lo había leido en algunos de tus comentarios anteriores…sinceramente no he profundizado demasiado pero tengo gran confianza en todo ello, más aún cuando la referencia a la web de Neal Adams fue de Alman, al que he seguido con gran interés en sus afirmaciones…yo visité esa web y ví las animaciones que comentas pero, como te digo, no he profundizado demasiado…trataré de mirarlo de nuevo a ver si Neal Adams apoya también la teoría de las hidroplacas…
Te agradezco la consideración en tus palabras que no sé si merezco…yo de los temas astronómicos que trataís aquí estoy bastante pez, pero me inspiran mucha confianza tus afirmaciones y entre unas cosas y otras pues voy formándome un criterio…La webpage de Trinity está muy bien pero llega un momento en que también me llaman temas más tangibles…yo estudié los dos primeros años de Geológicas y estos temas me siguen gustando mucho…estos días estoy leyendo “Viaje al centro de la Tierra”, así que estoy ambientado en el tema….
Por: Iberiko el 10 Junio 2009
a las 10:14 PM
Se me olvidaba Jorge…quería hacerte una pequeña sugerencia…quizás fuera buena idea cambiar el título de este hilo pues como te comenté a mi causó cierto rechazo la afirmación que plantea…no sé, es una idea, quizás podría ser más atractivo un título relacionado con el Diluvio y/o la formación reciente de las grandes cordilleras.
Por: Iberiko el 10 Junio 2009
a las 10:24 PM
A mi la que más me convenció fue ésta: http://www.continuitystudios.net/clip02.html que es la de Europa, una luna de Júpiter, pues se ve clarísimo en ella lo que expone Adams gracias a las numerosas lineas de la superficie que coinciden al modificar el tamaño.
Caray, hoy es el día de las lamentaciones, contigo ya van tres (Duli y Lila primero que tu) que se quejan de que no entienden algunas cosas y se quedan “en el banquillo” sin poder participar. Pues desgraciadamente el último tema que he añadido es todavía más técnico si cabe.
En geología el pez soy yo, la verdad es que sé muy poquito sobre eso, y la verdad es que me gustaría conocer mejor el tema para poder argumentar con más sentido sobre ésto.
Lo del centro de la Tierra es algo que me gustaría tocar un día en un tema expreso sobre ello, es algo apasionante.
Por: Jorge el 10 Junio 2009
a las 10:34 PM
Entiendo tu sugerencia y el motivo. Cuando creé el tema estaba el título en interrogante, porque para mi no estaba tampoco del todo claro, pero conforme fui analizando más todo y viéndome otra vez los documentales, llegó un momento en que decidí quitar las interrogantes.
Mira, si te soy sincero, prefiero que la gente que antes de tomar conocimiento del asunto ya lo rechace por la afirmación del título, pase de largo por aquí. No quiero discusiones con personas que ya han decidido antes de tener conocimiento de causa. En cambio tu, pese a la impresión has seguido adelante, y eso demuestra tu buen juicio. Ésto me sirve de filtro para la gente, ya que prefiero calidad antes que cantidad.
Por: Jorge el 10 Junio 2009
a las 10:44 PM
En fin. A riesgo de polemizar. Y sin entrar en incongruencias semanticas y/o gramaticales que surgen de lo profundo de las cocinas.
Por supuesto niego que una teoria sea una ley, salvo que la teoria llegue a demostrarse, y la teoria de las cuerdas todavía andan buscando un metodo para demostrar la sospecha de su existencia. Por tanto cuando se demuestre podremos hablar de Ley.
Por otra parte si ni siquiera han conseguido un metodo para poder demostrarla, ¿no estaremos meramente valorando personalmente ideas?. Pues eso algunas opiniones son solo personales pero de cada cocina salen y se espetan como si fueran leyes ¿a cusa de que?.. ni idea.
Llegados aquí la sospecha de que detrás de todo este Dios es solo una sospecha o una creencia, al igual que el que no lo este. Por tanto nos hallamos ante la ausencia de todo argumento o hecho que permita , previa su obtención comparativa o empricamente, obtener valoraciones que nos lleven a afirmar que una creencia o teoria sea mejor que la otra. Otra cosa es que a quien la formule le satisfaga mas.
Mal ejemplo lo del entramado de las leyes. Surgieron inicialmente para evitar conflictos domesticos, tribales, etc. Es una construcción humana.
Entiendo que tambien es un mal ejemplo afirmar que los que consideramos que no es factible demostrar la existencia de dios, afirmamos que no existe, a mi me parece excesiva. Simplemente no sabemos si existe., porque atraves de lo que existe, vemos o percibimos tal como lo percibimos no detectamos ese ultimo nexo que permita afirmar su existencia. Sin embargo para otros es precisamente a partir de ahí de donde concluyen su existencia. Y no entro si alcanzan tal punto por fe o por logica. Porque en ese punto tambien pudiera ser discutible.
Jorge. ¿Realmente consideras que quien pueda negar la existencia de dios se niega a simismo?. ¿Tambien consideras que por ello su actitud es mala y su forma de vivir tambien?.
Yo te agradeceria, que tras atender otros puntos mas importantes de tu blog. Me aclararas o relacionaras tu afirmación “por su conducta en la vida no pueden admitir la existencia de un Dios, y menos el Dios cristiano (o judío o musulmán, que es el mismo) porque sería negarse a si mismos y reconocer que su actitud es mala y su forma de vivir también. Demasiado para sus egos.” , . Hay personas que realmente no solo no creen en Dios, no es que afirmen no haberlo descubierto o concluido en su existencia, sino que lo niegan realmente y ni son egocéntricas, ni son malas ni en su actitud ni en su forma de vivir..
Mas concretamente ya sobre el tema original de los post.
Vaya por delante que a mi tanta teoria como siempre me ubica en un cruce de caminos y no tengo claro ni una cosa ni otra.. Para variar. A mi me parece mas que interesante la tesis que sostiene Gentry, pero, y sin dar mayor prevalencia a la tesis evolucionista, no se porque si el grupo de halos en los que se fija son los de polonio, y dice que aparece normalmente como uno de los productos descendientes del uranio fijandose pro ello en los halos que tienen anillos de polonio sin anillos de la desintegración del uranio. Soy ignorante sobre esto de los elementos pero al parecer el olinio no sale exclusivamente el uranio, sino que es uno de los elementos de la serie de desintegración radiactiva del uranio-ranio-radio. Por eso se le lloama tambien al polonio 210 radio-F y su desintegración emite particulas alfa puras.
No entiendo por que habla del halo del polonio 210 y luego del polonio 218
Tampoco entiendo que afirme que el polonio surge del uranio (uranio-radio mas concretamente de su desintegración) y que por sus investigaciones tiene que haber una segunda fuente o fuente secundaria de polonio. ¿Por qué no ha investigado cual sea esa segunda fuente?. No hacerlo me parece poco correcto. Si existe una fuente secundaria y visto lo que dice, los halos carentes de carentes de rastro de uranio tienen que venir de una secundaria, por tanto apoyarse en su necesidad de venir del uranio ya no tiene sentido alguno, y solo con el fin de demostras que por su poca perdurabilidad la creación hubo de ser instantanea. Si el reconoce la segunda fuente carece de todo sentido afirmar como hace “Todas las explicaciones para el origen secundario del polonio estan plagadas de dificultades (tampoco las menciona siquiera) para mostrar como el uranio padre entra en el escenario”.
Si descarta que los halos carentes de rastros de uranio no provienen de la principal tesis o proveniencia primaria, el uranio (uranio-radio), la desintegración de uranio-radio, es evidente que la fuente secundaria no puede ser la linea de seguir intentar buscar cuando entra o entro el uranio en el escenario. Digo yo que (y no tiene sentido alguno para mi) puesto que tambien es cierto que el polonio existe en los minerales que contienen radio • Alanita • Autunita • Becquerelita • Bectafita • Branerita • Carnotita • Columbita • Esquinita • Euxenita • Fergusonita • Gadolinita • Gumita • Heinrihita • Kasolita • Kopita • Monacita • Niobita • Novacekita • Pechblenda • Pinocloro • Samarskita • Tantalita • Torita • Uraninita • Uranocircita • Uranofana • Uranopinita • Zeunerita y se muestra con formas isotopicas variables de entre 192 a 219 ( osea al menos 27 formas isotopicas y con origen no solo del uranio ) .
Y si su tesis simplemente refuta la evolucionista con coherencia, no digo que no, pero se deja un agujero de elefante porque para tal refutación se olvida de la secundaria la no proveniente del uranio y directamente se va a la creación instantanea al recordar un texto biblico.
A mi me parece muy bien que ante la inexistencia de una explicación suficiente que nos lleve al origen de…al uso cientifico, logico al dia de hoy uno acuda a conclusiones semejantes, pero entiendo que no deben mezclarse.
Hombre ¿Dónde queda la fuente secundaria?. ¿Dónde quedan los restantes isotopos o halos de isotopos de las 25 formas restantes en que puede aparecer el polonio? (entiendo que se fije en el 210 por ser el que existe en la naturaleza).
Este el Polonio 210 al desintegrarse lo hace hasta formar plomo estable (nada dice Gentry sobre el plomo (Pb206) (previa desintegración del ultimo isótopo del polonio que emite una partícula alfa pero dando un isótopo que ya no se desintegra siendo el resultado final de esa secuencia de reacciones el isótopo estable del plomo a esta. Que casualidad solo menciona el plomo 2 veces y de pasada.
Por ejemplo, una forma muy sencilla de verificar si todo el plomo de un mineral de plomo proviene de esta cadena de reacciones, tiene una forma sencilla de verficarse al parece, de modo que los minerales de plomo que no contienen uranio (recuerdese que el uranio que contiene Plinio acaba en plomo) dos de sus isótopos se forma tambien por sereies de desintegración radiactiva procedentes de uranio o de torio, resultando isotopos estable de plomo pero de estos isótopos existe un isotopo que no se forma de ninguna serie de desintegración radiactiva, el Pb204, entonces resulta que la relacion del Pb206 con el Pb204 indica la cantidad de PB206 que resulta haber en exceso sobre la abundancia natural de isotopo, resultando a su vez que ese exceso proviene de la desintegración del Uranio238, y si no hay Pb204 significa que todo el Pb206 proviene del 238,
Consecuentemente, digo yo, profano de mi, que ¿sabiendo este Gentry porque no utiliza o menciona este metodo para el exceso o ausencia del uranio como fuente original de los halos de polonio?.
Por que ademas, resulta es por el analisis de los minerales de uranio, via espectrografo de masas por la que se obtiene información sobre la edad de los mineraes, puesto que el la formación del plomo intervienen las vidas de muchas pasando por la del polonio, y siendo verificalbe igual metodo de datación pro ejemplo con el potasio. http://books.google.es/books?id=2yCPXCMDO9UC&pg=PA477&lpg=PA477&dq=isotopos+de+polonio&source=bl&ots=AgOjVF66PB&sig=VB4JAkY9a7wP6XJO2PhH8EQRzaw&hl=es&ei=jCkxStXzLtbOjAfclIjCBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9#PPA478,M1
Es resto es su peregrinaje hasta el reconocimiento de su tesis como cientifica (que yo no se la niego).
En definitiva. Para mi seguimos cmo estabamos. La Evolución es una explicación y la creación otra.
Por: ubiquisque el 11 Junio 2009
a las 6:20 PM
Ah. Se me olvidaba. Los peces-bruja pueden asentar su culo. Este cocinero no les requerire contraprestación o aportación alguna. Las aportaciones son voluntarias. Incluidas las bromas. Para quien las entienda y sea capaz de no sacarlas de lo que son.
Por: ubiquisque el 11 Junio 2009
a las 6:30 PM
El ejemplo de las leyes no es malo Ubi, yo no he hablado de su surgimiento, no sé porqué te vas por esas lindes, he hablado de su complejidad actual sin hacer mención a su origen. La pregunta era si te parecía posible que con su complejidad pudieran ser sacadas de la nada por la casualidad y no por un ejercicio consciente, o sea, creadas.
Atribuir la Creación a la casualidad, es como encontrarse un señor con 37 puñaladas en la espalda y hablar de suicidio.
Dices: “Jorge. ¿Realmente consideras que quien pueda negar la existencia de dios se niega a si mismo?. ¿Tambien consideras que por ello su actitud es mala y su forma de vivir tambien?.”
Lo primero no lo he dicho, me has malinterpretado. Dije: ” Tu eres un letrado ¿creerías que todo el entramado de leyes se generó por casualidad? ¿a que no? pues la Creación es millones de veces más complejo que eso. Esto es algo evidente, pero quienes por su conducta en la vida no pueden admitir la existencia de un Dios, y menos el Dios cristiano (o judío o musulmán, que es el mismo) porque sería negarse a si mismos y reconocer que su actitud es mala y su forma de vivir también. Demasiado para sus egos.”"
Releelo a ver si lo captas en su correcto sentido.
En tanto a la pregunta sobre la actitud en la vida y la negación de Dios, es algo normalmente ligado por antagonismo. Solo hay que leer las leyes y normas que Dios impone y su forma de vivir, no me parece que sea complicado asimilarlo, es algo meridianamente claro. ¿Excepciones? por supuesto, pero son las menos.
Sobre la cuestión técnica, te remito a éste enlace de Wikipedia:
Aunque es un elemento de procedencia natural, se trata de un elemento que solo está presente en los minerales de uranio natural a razón de 100 microgramos por tonelada. de esa larga lista de minerales, supongo (que no he comprobado) que todos contienen uranio, por ésto se podría extraer como residuo el polonio.
En tanto a la “segunda fuente” que mentas, no es tal. Te pego aquí un párrafo del tema que lo aclara: “Se achacaba éste hecho a que el polonio había migrado lejos de su fuente padre antes de formar los halos, pero ésta afirmación resultaba poco consistente. En éste caso debería de existir una fuente de uranio cercana a los halos de polonio, pero en todas las fuentes que el Dr. Gentry estudió, no aparecía por ninguna parte, nunca.”
Lo de que el polonio surge tan solo del uranio, en el enlace anterior de la wiki queda claro.
Dices: “No entiendo por que habla del halo del polonio 210 y luego del polonio 218″ Lo hace porque los halos hallados corresponden a estos isótopos.
Dices: “Este el Polonio 210 al desintegrarse lo hace hasta formar plomo estable (nada dice Gentry sobre el plomo (Pb206) (previa desintegración del ultimo isótopo del polonio que emite una partícula alfa pero dando un isótopo que ya no se desintegra siendo el resultado final de esa secuencia de reacciones el isótopo estable del plomo a esta. Que casualidad solo menciona el plomo 2 veces y de pasada”
¿y? la cuestión radica en otra cosa, y es la presencia de los radio halos sin que exista la fuente padre de uranio, lo del plomo es irrelevante.
Espero haber respondido suficientemente a tu esforzada exposición. A ver si haces lo propio para negar la evolución, ya que se supone eres imparcial ¿ o no ?
Por: Jorge el 11 Junio 2009
a las 8:47 PM
Ubiquisque las teorias son formulaciones sobre fenómenos, no comprobadas empíricamente, que las leyes no contemplan. Y las leyes dejan de serlo en el momento en que exista un caso en el que no se cumpla su formulacion. Es notorio decir que las leyes que funcionan en todos los casos en la Tierra, pueden no serlo en diferentes zonas del Universo. Pero como este hecho no es comprobable por razones tecnicas, transgrede la propia norma de nombramiento de Ley. Vamos, que vivimos en un vacio legal.
A mi tambien me gusta hacer bromas y las recibo de buen grado. Pero como tu a buen seguro sabes, desde este medio se obvian el tono, énfasis y sentido de la frase. Me molesté porque no tuviste el cuidado de enmarcar tu frase dentro de un contexto humoristico, sino que la arrojaste sin compasión a los leones para divertimento de la plebe. Hay personas a las que puedo tolerar esta actitud, pero estoy convencido que tú tienes la capacidad de hacerlo gracioso y con cierto respeto hacia el que mete la pata.
Por: Oscar el 11 Junio 2009
a las 10:19 PM
Evidentemente no puedo estar de acuerdo.
Hablar del surgimiento es hablar del nacimiento y si se habla del nacimiento se habla del origen y en definitiva ese es el tema de fondo. Tu mismo acabas de mentar en tu primer parrafo estas hablando de su creación u origen aunque solo sea respecto de su complejidad y lineas antes decias que no hacias mencion a su origen. Por eso creo que entendi bien sin irme a linde distinta. Y cuando te digo que el ejemplo es malo, es como decir que no es, a mi entender, suficientemente valido. Y digo porque la complejidad de las leyes, una vez nacidas, deriva de la evolución de las relaciones personales, mercantiles, y demas, cada vez mas complejas e interrelacionadas, y que generan nuevos conflictos a los que dar una solución que se pretende y espera justa y equitativa, pero la complejidad de la ley es derivada de la evolución de las relaciones sociales.
Yo no he atribuido nada a la casualidad. A la causalidad todo lo que quieras.
Es posible que yo interprete mal. Como no. Pero pro mas que lo releo vienes a decir que personas por su conducta en la vida no puede admitir la existencia de un dios porque seria negarse a si mismos y reconocer que su vida es mala. No hay mucho que interpretar tal cmo esta escrito Jorge. Me parece una condena excesiva a los que no terminamos de ver la mano de Dios.
Tu aclaracion me sume en una verdadera sorpresa que quiero pensar sea una mala interpretación mia. Enel parrafo sexto, es tanto como decir que fuera de Dios la vida es mala y las actitudes de los hombres tambien.
Ya sobre el tema del polonio. Si. Me temo que si que la “segunda fuente” es plenamente aludida por Gentry, incluso de lo que transcribes de su texto tambien. Me explico. Cuando habla de los halos sin reastro del uranio, es cuando dice que busca la fuente de uranio cercana desde de donde proviniera, pero… no la encuentra, luego aquí surge la segunda fuente, que es la que busca para explicar porque a esos halos les falta el rastro del uranio. Y como no encuentra de donde sale el polonio sin la fuente de uranio pues concluye tras sus pruebas que hubo de ser creado. Segunda Fuente.
Y lo que yo indicaba es que, si él, descarta que los halos carentes de rastros de uranio no provienen de la principal tesis o proveniencia primaria, el uranio, mejor dicho uranio-radio, de la desintegración de uranio-radio, Fuente primera en la que el busca, es evidente que la fuente secundaria, de donde pueda provenir el poloniorastro no puede ser la linea de seguir intentar buscar cuando entra o entro el uranio en el escenario y desaparecio dejando solo al polonio. Pero como no consigue explicar o encontrar explicación. Concluye tras sus ensayos y analisis que la Segunda fuente que puede explicarlo es la creación según dice. Yo entiendo que los evolucionistas hasta digan que es simplemente un misterio. Qué van a decir. Pero esos halos de polonio de los que no consta su fuente de uranio de procedentia es lo que creo que el viene a indicar ser la segunda fuente, pero como no la encuentra pues esa segunda fuente le lleva a su tesis creacionista.
Entlonces lo que yo decia es que el polonio existe en los minerales que contienen radio ( • Alanita • Autunita • Becquerelita • Bectafita • Branerita • Carnotita • Columbita • Esquinita • Euxenita • Fergusonita • Gadolinita • Gumita • Heinrihita • Kasolita • Kopita • Monacita • Niobita • Novacekita • Pechblenda • Pinocloro • Samarskita • Tantalita • Torita • Uraninita • Uranocircita • Uranofana • Uranopinita • Zeunerita), no solo en los que contienen uranio, y se muestra con formas isotopicas variables de entre 192 a 219 ( osea al menos 27 formas isotopicas y con origen no solo del uranio ) .
Por eso cuando me refiero a lo que entiendo el llama fuente secundaria , es decir, la fuente que explique los halos sin rastro de uranio, como no encuentra explicación tras sus estudios y analisis, pues acude directamente a la teoria de la creación instantanea al recordar un texto biblico, que es otra posibilidad quizas, no lo se, pero, ante la inexistencia de una explicación suficiente que satisfaga la existencia de esos “halos sin padre” podria decirse, el no sigue indagando en esa segunda fuente que, quizas no exista una segunda y sea solo un segundo paso de la primera. Por eso decia en el anterior comentario. “Hombre ¿Dónde queda la fuente secundaria?. ¿Dónde quedan los restantes isotopos o halos de isotopos de las 25 formas restantes en que puede aparecer el polonio? (entiendo que se fije en el 210 por ser el que existe en la naturaleza).”. ME sorprende que no insista Gentry en esa segunda fuente de donde surjan los halos sin padre por que el el Polonio 210 al desintegrarse lo hace hasta formar plomo estable (nada dice Gentry sobre el plomo (Pb206) (previa desintegración del ultimo isótopo del polonio que emite una partícula alfa pero dando un isótopo que ya no se desintegra siendo el resultado final de esa secuencia de reacciones el isótopo estable del plomo a esta.) y por esto yo tambien mencionaba “Que casualidad solo menciona el plomo 2 veces y de pasada.”. Porque si la desintegración total solo deja plomo entiendo que habra de verificarse que la clave no este en el plomo, pero no dice nada.
Por ejemplo, una forma muy sencilla de verificar si todo el plomo de un mineral de plomo proviene de esta cadena de reacciones, tiene una forma sencilla de verficarse al parecer del mismo modo que los minerales de plomo que no contienen uranio (recuerdese que el uranio que contiene Polonio acaba en plomo) dos de sus isótopos se forma tambien por series de desintegración radiactiva procedentes de uranio o de torio, resultando isotopos estable de plomo pero de estos isótopos existe un isotopo que no se forma de ninguna serie de desintegración radiactiva, el Pb204, entonces resulta que la relacion del Pb206 con el Pb204 indica la cantidad de PB206 que resulta haber en exceso sobre la abundancia natural de isotopo, resultando a su vez que ese exceso proviene de la desintegración del Uranio238, y si no hay Pb204 significa que todo el Pb206 proviene del 238,
Consecuentemente, digo yo, profano de mi, que ¿sabiendo este Gentry porque no utiliza o menciona este metodo para el exceso o ausencia del uranio como fuente original de los halos de polonio? Carentes de rastro de uranio?.
Espero haberme explicado.
Saludos. Amigo.
Por: ubiquisque el 11 Junio 2009
a las 10:43 PM
Jorge. No soy defensor tampoco de la evolucion como algo a creerse sin mas. O acaso no siguen buscando su “eslabon perdido”. Y te aseguro que les queda por buscar igual que a Gentry.
Por: ubiquisque el 11 Junio 2009
a las 10:46 PM
Y en defintiva loq ue digo con dos palabras es qeu Gentry ante la ausencia de halos de polonico conrastro de urani y solo halos de polonio sin rastro de uranio, sabiendo que semejantes desintegraciones dan plomo. me resulta sorprendente que no investigue ese paso siguiente en el que ya no hay halos sino plomo por el metodo ese que he incluido.
sigo pensando que si los evolucionistas siguen buscando su eslabon perdido Gentry todavia tiene tarea tambien.
Por: ubiquisque el 11 Junio 2009
a las 10:51 PM
Buenas noches
Aun no he leido nada pero se los ve muy bien.
Por: aura el 11 Junio 2009
a las 11:01 PM
Uf. aura ya nos ha visto el traje a los tres.
Por: ubiquisque el 11 Junio 2009
a las 11:08 PM
Buenas noches a todos, ahora contesto, me distraje con la caja boba y me encuentro el patio lleno de trabajo.
Por: Jorge el 11 Junio 2009
a las 11:18 PM
Ubi, guapo, que produccion literaria.
Madre mia, no he llegado ni a la mitad y ya tengo una ensalada.
Creo que lo mio es el foro libre, antes de que el jefe me expulse. Jejeje
Por: aura el 11 Junio 2009
a las 11:26 PM
No Ubi, te obcecas. La cuestión no es el surgimiento en sí ni su forma, lo es solo su complejidad. Un entorno, en éste caso el legal puesto como ejemplo, no puede ser algo aleatorio porque nada tan complejo lo es. Lo mismo ocurre con la Creación, aún más pues su complejidad es miriadas de millones de veces superior. De todas formas, si no te gusta el ejemplo, desechémoslo, olvida las leyes, no las mentemos más, y piensa en el ordenador que tienes delante de ti. Es una máquina comlejísima, multiparte, interconectada, y aún es su complejidad solo es un trasto burdo e incoherente si lo comparas con cualquier ser vivo.
Ésto es una prueba evidente de la existencia de un Creador (dejando aparte las religiones) y es lo que intento explicar. ni tan siquiera el trabajo de Gentry es necesario para una mente abierta que no se deje llevar por prejuicios y que tenga un conocimiento amplio sobre la vida y la técnica.
Yo soy electricista, puedo diseñar un circuito eléctrico y hacerlo realidad, entiendo su complejidad y sé que debo prestar atención al proceso de diseño y a su realización para que su funcionamiento sea correcto. No me creería que por casualidad una instalación eléctrica se generara sola. Luego medito sobre la técnica utilizada para producir una “simple” hormiga. Me quedo pasmado, ni en un millón de años la podría yo producir y hacer funcionar, sin embargo, está diseñada de tal forma, que desde un minúsculo huevo se produce a partir de nutrientes esenciales, y voila, un ser vivo.
Ver éstas cosas, racionalizarlas y todavía no entender que es imposible que la vida surja sin un Creador que la haya diseñado y promovido, sería para mi ( a lo mejor es que yo soy un genio) un acto de necedad suprema (hablo de un yo hipotético).
Podemos especular ahora si el polonio tal, si el uranio Pascual, o si las bicicletas son para el verano, pero hay cosas que son evidentes para el que las quiere ver y otras que no las ve uno aunque le den en los morros con ellas porque su ideología le bloquea las neuronas, en definitiva, porque padece necedad. Y no hay más.
Me parece que haces un flaco favor a la verdad, perdiéndote en el juicio de la forma, mas que en el del objetivo, que es la Verdad. ¿Me captas?
Por: Jorge el 11 Junio 2009
a las 11:34 PM
Pues. Creeme Jorge. Que no me detengo en la forma. No se si sera cuestion de metodo de cada uno. Quiza mi postura me permite cuestionar todo de todo, tanto creacionismo como evolucionismo. Porque yo no veo nada definitivo que me permita desechar una u otra y viceversa.
Si los dos parrafos van en serio. Prefiero no comentarlos.
Por: ubiquisque el 11 Junio 2009
a las 11:40 PM
Cierto que tendría que creerte, porque las evidencias muestran lo opuesto. Mi postura también me permite cuestionarme todo, ya dije que llegué al convencimiento actual en base a la lógica a partir de mis conocimientos, es más, mi sentido común me impide decir que Dios no existe, me sentiría mentiroso. Para mi si es definitivo, siento que para ti no lo sea y no por Gentry, para mi solo ha sido “algo más” un ariete que usar para demostrar lo que ya sabía por otros medios, que para más guasa, son los utilizados por los detractores de Dios y eso me encanta, ya que a quien con hierro mata, con hierro se le matará, como dice el refranero español, tan impregnado de sabiduría.
En tanto a los párrafos, son hijos tuyos, nacen de la semilla de la decepción que me has provocado, ya que te tenía en gran estima y como amigo del buen juicio, y me ha sorprendido y extrañado tu gran esfuerzo por negar algo que valoro y considero importante y más cuando diciéndote imparcial, todavía no te he visto arremeter ni con la décima parte de ímpetu contra el evolucionismo.
¿Cual es tu tendencia Ubi? ¿a que te debes? a mi no da reparo decir que sirvo a Dios, si te place comparte con nosotros tu inclinación.
Por: Jorge el 12 Junio 2009
a las 12:02 AM
Todavia entiendo menos tu ultimo comentario. Siempre dije que estoy en tierra de nadie.
No se que pretendes con tus ultimos comentarios. ¿Te he ofendido?. ¿he faltado al respeto?.
Respecto de Gentry solo he dicho que a mi juicio podia haber ido un paso mas alla (creo que lo he demostrado con la referencia del plomo) solo eso. He demostrado un agujero en su metodo. tal como esta en sus articulos. Mostrar un agujero no refuta nada, quizas si lo hace hasta su tesis sea mas solida.
Yo, afortunadamente, me abstengo de enjuiciar y calificar. Y seguire sin hacerlo por mucho que de palabra o por escrito las menciones sean excesivas y sin base. Absolutamente sin base en tus referencias.
En vez de lamentarte con la supuesta decepcion que te provoco, y atribuirme un afan sobre algo que no es cierto. (Nunca me habras visto negar la existencia de dios pero tampoco su existencia.) quizas deberias dar respuesta al tema del plomo.
Los parrafos son solo hijos tuyos. Y todo por no admitir que la tesis de Gentry podria haber dado un paso mas sobre el plomo.
Tu predicas mi imparcialidad, y tambien pienso que lo soy pero nunca dije que lo fuera porque se que puedo no parecerlo. ¿Abrir una brecha en un metodo que no derriba una teoria es esforzarme en negar que existe Dios?.
Es una conclusion realmente excesiva Jorge. caso a los del evolucionismo no les pasa igual?. siempre les falta algo para cierrar el circulo.
No me debo a nadie. Pero como la pregunta parece capciosa. Ampliala cuanto gustes y te contestare sin reparos aunque tu predisposicion o tu juicio ya esta hecho. Vistos tus comentarios.
¿Porque conviertes un comentario al tema de Gentry en algo personal?. No te parece realmente excesivo?. No reconozco a Dios pero tampoco lo niego. Eso es pecado o simplemente es censura?.
Si no te gusta mis comentarios pues me mandas un mail o por aqui mismo. Me dices Ubi no me interesa que participes aqui. Y lo entendere, seguire leyendo sin parcicipar.
Un saludo.
Por: ubiquisque el 12 Junio 2009
a las 12:29 AM
Ni he dicho que me hayas ofendido, ni he dicho que me hayas faltado al respeto. Desvías la dirección de mis palabras.
No veo que lo del plomo signifique nada y te diré porqué. Los halos radiactivos que tienen relevancia, son precisamente aquellos que carecen de padre radiactivo, por tanto no existe una fuente padre de uranio del que provengan, y en consecuencia es imposible que se produzca plomo como residuo. Así de simple.
En tanto a tu actitud, lo que nunca he visto, es un esfuerzo similar en contra del evolucionismo. Si lo has realizado, dime donde puedo leerlo y verás que rápido me disculpo.
Predispuesto en tanto a ti no lo estoy, lo que estoy es sorprendido, para mi la situación es chocante. La pregunta es simple, si te place la contestas, y es en tanto a tu inclinación espiritual y/o filosófica, lo que te pregunto es si perteneces a alguna organización, culto, logia o similar. De todas formas eres libre de contestar, ya lo sabes.
Me dices que no entiendes porqué hago de ésto algo personal, cuando presentas una postura opuesta a la presentada por mi (y que me atañe su veracidad) y encima interpretas mis palabras de forma extraña, haciendo que parezca que digo una cosa cuando estoy diciendo otra. Desechando algunos de los argumentos que he presentado y dejándolos en el olvido e incidiendo en aquellos que te ha interesado recalcar. Un hábil uso de la retórica letrado.
Ni he dicho que peques, ni te he censurado, ni me quejo de que intentes poner en claro algo que no cuadre, la cuestión estriba en la forma en que lo has hecho y en su intensidad. Yo he procurado (al principio) responder a cada punto que has destacado, no se si me he saltado algo, pero tu has dejado por el camino mis argumentos centrando la atención solo en aquello que te ha convenido para obtener la victoria dialéctica y no una conclusión lógica paso por paso y a mi me ha costado tiempo y esfuerzo el rebatir tus argumentos.
Tampoco he dicho ni he insinuado que no quiera que participes aquí. He reaccionado a tu actitud defendiéndome y el grado de irritación ha subido conforme veía la extraña evolución de tus comentarios ¿acaso te picaste por la explicación del pulpo? conste que no fui yo quien hizo la broma, más bien te han pagado la ironía del mono con algo similar, cuando fuiste (fuimos) injustos por juzgar algo que no era lo presentado y hacer chanza de ello a costa de un compañero. Yo ya me disculpé, Aura hizo lo propio a su manera, tu persistes en tener razón y en soltar púas.
Te he respetado siempre, tu verás como actúas para devolver las cosas a la normalidad.
Un abrazo
Por: Jorge el 12 Junio 2009
a las 1:10 AM
No he alterado nada. No he desviado de su tema nada y tus palabras menos. Lo escrito escrito esta. O sera un error de transcripción.
El plomo tiene relevancia maxima. Si la desintegracion total y en su ultimo paso del tema resulta ser plomo, e inmediatamente el paso anterior, en el tema de Gentry, resulta que los halos carecen del rastro del uranio, si la desintegracion, como decia del polonio entodos sus pasos y el ultimo es plomo, y pudiendose medir la procedencia del plomo cuando proviene de la desintegración del uranio, como ultimo resultado, cuando el polonio resulta desintegrado (con el metodo que he indicado, cientificamente se sabe qué plomo deriva del polonio procedente del uranio y que plomo no), por lo que si el paso más que indico, considero, podria Gentry haber realizado, consistente en vigilar y detectar rastro de plomo y ver si esos rastros derivan del uranio o no, por ahi quizas podria tanto aumentar ls solidez de su tesis o no. De modo que si todo el promo que pueda medir puede o pudiera determinarse como procedente del uranio y existiendo los halos carentes de rastro de uranio, es o seria evidente que en algun momento ocurre algo en el que el uranio desaparece quedando solo los halos del polonio sin rastro de uranio. Si se detectara plomo tambien sin rastro de ser procedente del uranio. Ahi. Gentry seria menos rebatible aun. Por eso entiendo que ese paso seria fundamental para ser una tesis , a mi juicio mas solida que la evolucionista.
Jorge. No soy yo quien defiende el creacionismo con prevalencia sobre el evolucionismo. Tu defiendoes el creacionismo. bien. Y ya te he dado mi opinion sobre el evolucionismo. Y reitero que tampoco me parece convincente. No terminan de demostrar de donde procedemos.
No deberias generalizar mi actitud por este debate del tema de Gentry. Que reitero solo considero que he expuesto una posible brecha que me permite al menos a mi convencimiento no darle prevalencia como tesis sobre el evolucionismo, de un modo objetivo. Reitero, a las dos tesis les falta, a mi entender un paso demostratifo final. Solo estoy diciendo eso. Si para ti eso es defender el evolucionismo pues los iento mucho.
Porque Jorge. Tu crees que las logias cultos, etc, se preocupan de nosotros? y lo que escribimos aqui?. Si fueramos intervinientes reconocidos al uso (cosa que no deseo) por el mundo quizas si intervendrian comentando , pero no es el caso.
Y no, no tengo directriz espiritual, sigo buscando, y eso ya lo dije en trinityatierra, en el de javen, estoy en tierra de nadie porque por mi forma de analizar todo, sigue faltando o no consigo ver ese puente al que me hereferido en tantas ocasiones que me permita intuir con la minima objetividad que me exigo esa mano de un creador. Corriente filosofica tampcoo sigo ninguna, y aquisi coincido con muchas muestras o comentarios de la mayoria, lo unico que puede resultar valido para cada uno en cualquier aspecto es sus propios sucesos vitales, especialmente si no es autocomplaciente con sus dudas. espero que esta respuesta sea suficientemente clara sobre mie spiritualidad. Y ahora me toca preguntar a mi en este punto. ¿que objetivo tiene tal pregunta? ¿te asalta alguna duda? ¿piensas que puedo pertenecer a alguna logia, etc?. Porque no creo haber dado muestras de ello. No obstante tampoco me molesta tal pregunta.
Disculpame si no se decirtelo de otra manera (respecto de tu parrafo cuarto) No creo estar haciendo eso sino todo lo contrario, y, en todo caso tu tambien estarias haciendo uso de la retorica de la misma forma. Y el siguiente parrafo tuyo lo considero un ejercicio de retorica.
Jorge. No busco victorias dialectica. Me importan un rábano. intento ser objetivo al maximo con los temas. Cuendo aludo a si he pecado o a la censura, estoy mostrando una sensación (no veras que yo diga que tu hayas dicho). Entiendo perfectamente que , todos, no podamos contestar con la extensiónq ue quisieramos a los post de los demás, y con detalle punto por punto, y no se lo exijo a nadie. otra cosa es que en una contestacion aluda a que tu u otro (y a la inversa) no toque o conteste a algun punto.
Siento nuevamente no estar de acuerdo contigo. Yo reconozco que tu trabajo es el maximo de los intervinientes aqui, yo soy por distintas circunstancias poco aportador (lo cual hereconocido no se si aqui o en otros blog). Reconozco el esfuerzo y el trabajo vuestro con el añadido de mantener un blog y la defensa de loq ue crees. ¿tu crees que siendo letrado, no me ha costado enterarme (siquiera pro encima) de eso del uranio, que si uranio-radio, o radioT, de eso que si isotopo con tal valencia, covalencia, y demas para no entender lo que digo del plomo, y el proceso de desintegracion etc?.
No he utilizado la dialectica Jorge. nI pretendo victoria sobre nadie y menos cuando puedo confesar que mi único afan, y lo dije tambien una vez en trinityatierra, realo, y, (si cabe decirlo asi) espirutual, es poder decirme a mi mismo cuando llegue mi hora “entendi la vida”, fijate si estare desencantado de no encontrar a Dios, que ya solo me conformo con eso, y al igual que para ti tu creencia es fundamental, como no puede ser menos, para mi, aquel entender la vida es mi único y ultimo afan.
Sobre tus dos ultimos parrafos. Cierto que siempre me has respetado y espero que mi actuacion haya merecido a tu juicio identica calificación. Yo tengo claro donde comenzo el tono y lo del pulpo no se que tiene que ver con todo esto. Hice una broma que unos entendieron y otros no ante las dos fotos. yo tambien me disculpe (revisa y lo comprobaras) pero la critica de Oscar me parecio excesiva y en algun comentario que otro tambien proque no se cuestiono su trabajo, yo al menos no lo hice.
Y puestos a aludir, para que veas que cuando dices que uso la dialectica y no argumentos, puedes ver que tu es tambien en defintivia quien tambien lo hace (si es que lelga a considerarse que yo lo hubiera hecho) y la prueba la tienes cuando dices; “¿Cual es tu tendencia Ubi? ¿a que te debes? a mi no da reparo decir que sirvo a Dios, si te place comparte con nosotros tu inclinación.”. A sabiendas de conocer ya la respuesta. Eso es retorica. Amigo.
Ya tu ultimo parrafo es definitivo y definitorio. ¿qué tengo que volver a la normalidad?. no considero que tenga de volver nada a la normalidad. Tengo que devolverle a alguien su creencias o sus convencimientos?. ¿He quebrantado su dignidad o humillado publicamente?.
En fin Jorge. Siento de veras este “desencuentro”. Y no veo qué esta fuera de la normalidad.
Un saludo. Amigo.
Por: ubiquisque el 12 Junio 2009
a las 8:36 AM
Yo ya estoy harto de ésta discusión. Ayer querría haber avanzado algo en la investigación del nuevo tema y no pude por tener que rebatir aquí.
En tanto al plomo, me gustaría me dijera donde encontraste esa tan concreta información para poder revisarla, ya que si como dices no entiendes de ésto por ser otros tus estudios, de alguna parte habrás extraído cosas tan concretas.
Lo del plomo sigue son convencerme, te recomiendo que te leas (o releas) los documentos PDF adjuntos al tema porque me da la impresión de hay algo que malinterpretas.
En tanto a que si creo que las logias o cultos (en éste caso servicios secretos) se interesan por nosotros, pues no sé por ti, pero por mi sí, y desde hace años sufro vigilancia, mucho antes de tener éste blog. Me han seguido por la calle y me han pinchado el teléfono y me han hackeado el ordenador muchas veces y me han intervenido mi correo electrónico. Es por eso que me cuesta fiarme de la gente y más si desde que abrí éste blog ya he pillado dos personas que de forma torticera pretendían sonsacarme, me reservo los nicks que usaban.
Así que si te parezco susceptible y eres inocente, víctima de la casualidad, lo siento, pero estoy ya muy harto de que me controlen e intenten torcer mis tareas.
Ahora hazme el favor de decirme de donde sacas ésta información curiosamente contradictoria sobre los radiohalos, que quiero leerla.
Saludos
Por: Jorge el 12 Junio 2009
a las 9:54 AM
Lo que habría que ver es que entiende cada cual por “Dios”, porque a mí me da al olfato que todos, creyentes, no creyentes, ateos, religiosos, no religiosos, etc.. etc… tienen cada uno parte de información de lo que es Dios. Incluso un ateo cuando dice: “no existe Dios”, creo que está proyectando una parte de la verdad…. pero no quizá en el sentido que él piensa.
Por: nahuatl786 el 12 Junio 2009
a las 10:00 AM
Si cuando dices “existir” hablas de planos en la materia, pues bien podrías tener razón Nahuatl, aunque… ¿quien sabe? porque a Dios nadie lo vio jamás, solo se le percibe por sus obras o desde el Espíritu.
Por: Jorge el 12 Junio 2009
a las 10:02 AM
jorge. Sobre las logias y demas. Ten la absoluta seguridad que por mi parte no pertenezco a ninguna organización de esas.
Por: ubiquisque el 12 Junio 2009
a las 10:17 AM
el vinculo del plomo esta en micomentario de 11 Junio 2009
a las 6:20 PM casi al final.
Si tu impresión, que entiendo motivada, es que intento torcer tus investigaciones, sin renunciar a todo lo dicho, renuncio a seguir comentando en este tema por riesgo del citado prejuicio. Y tampoco lo tomes a mal. si no vamos a ponernos de acuerdo. para que seguir debatiendo esta cuestion entre nosotros.
Por: ubiquisque el 12 Junio 2009
a las 10:21 AM
Ubi, Jorge
Perdonad, que me meta enmedio, pero ante todo, quiero deciros que las dos posturas son respetables.Esta discusión viene de largo, no es de ahora. Uff. Creacion o evolución?
Ubi.valoro mucho tu búsqueda, en cuanto a lo de independiente, que te declaras. Para mí es vital éste punto.Sólo una mente sin condicionamientos preestablecidos, tiene oportunidad de avanzar en la dirección correcta.
Os dejo un dialogo para mí esclarecedor sobre ésta cuestión.
Formo parte de la Creación y por lo tanto permanezco dependiente. No podré solucionar el misterio de la Creación hasta que me vuelva independiente ?
R. Vuelvase independiente y usted mismo resuelva el misterio . ESTA PARA QUE USTED LO HAGA. Una vez más, ¿dónde está usted ahora cuando hace la pregunta? ¿Está en el mundo, o el mundo está en usted?.
Tiene que admitir que cuando duerme, el mundo no es percibido, aunque no puede usted negar su propia existencia en ese estado.. El mundo aparece cuando se despierta. Entonces, ¿dónde estaba?. Claramente, el mundo es su pensamiento. Los pensamientos son sus proyecciones .
Primero se crea el “yo” , y luego el mundo. Así el mundo es creado por el “yo”, que a su vez surge del Ser.
El misterio de la creación del mundo se resolverá si encuentra de dónde se creó el “yo”. Por lo tanto siempre le digo : encuentre su Ser.
Además, todas las explicaciones cientificas y teologicas., no armonizan. Su diversidad muestra claramente que es inútil buscar explicaciones de éste tipo-. Son meramente mentales o intelectuales, nada más.
Son verdaderas de acuerdo al punto de vista del individuo que las formula.
En el estado de realización, no hay creación, ni evolución.
Cuando ve al mundo, no se ve a uno mismo.
Cuando ve el Ser, no se ve el mundo.
Por lo tanto, vea el Ser, y dese cuenta que no ha habido creación.
Un Saludo amigos.
Por: xaviledesma el 12 Junio 2009
a las 10:31 AM
Vuelvo a comentar ante el correlativo de xavi.
Yo no estoy discutiendo si existe o no dios. Es algo que de momento no puedo ni afirmar ni negar con lo que me consta de momento por lo que debatir al respecto no tendra fruto ninguno.
No alcanzo a entender porque cuando digo que ni afirmo ni niego se interpreta que niego.
El resto pues comento la tesis de Gentry como pudieraser la de cualquier creacionista, seguro que tambien tiene fallos y si no porque siguen tras el famoso eslabon?.
Sigo pensando que mi postura es absolutamente clara.
Por: ubiquisque el 12 Junio 2009
a las 10:42 AM
Bueno. Tengo que marchar.
Que se os de bien el dia. Si puedo entrar esta tarde, como espero, seguire leyendoos con atención.
Por: ubiquisque el 12 Junio 2009
a las 10:43 AM
Ubi , te entiendo. Es irrelevante buscar la existencia o no de Dios, mientras no se busque primero la existencia o no de uno mismo.
El fin es el mismo, no así el medio, ya que si éste no es el correcto, nos hace perdernos en el terreno de la elucubración.
¿Cómo puedo pretender saber sobre la existencia y naturaleza de Dios, si no sé nada sobre mi propia existencia y naturaleza?
La dirección correcta sería ésta, limpie su mente, vuelvase independiente y averigüe quién es usted, las demás respuestas vendrán dadas por añadidura.
Por: xaviledesma el 12 Junio 2009
a las 10:57 AM
Y si existiese un Dios, no separado de su creación, osea, Uno con su creación, no formaría parte de hasta la última célula del ateo??
Por: nahuatl786 el 12 Junio 2009
a las 11:10 AM
Por supuesto que sí Nahualt. Pero el error como ves es de forma o planteamiento.
Dios y su creación = dualidad
dualidad = ilusión o error de percepción.
Si investigas dentro de tí, verás que tal creación no “existe”, es sólo una percepción mental , al igual que un sueño.
Por: xaviledesma el 12 Junio 2009
a las 11:43 AM
Ubi, no te he pedido que abandones el diálogo, te he pedido que me digas de donde sale la información que has usado para rebatirme, así podré analizarla “in situ”.
Hola Xavi. Es evidente que siendo parte de aquello que intentamos interpretar, de alguna forma nuestra interpretación ha de verse afectada.
Desde ese defecto de la percepción que a todos nos afecta y que por tanto en la misma medida reduce la validez de nuestra postura, sigo pensando que Creación existe y lo es. Dios no es el mundo, ni es el universo, pese a que encontremos su sabiduría impregnada en él. No puede ser así, ya que de otra forma no sería Dios el primero ni el principio, y tendríamos la dualidad como génesis de todo. Y vuelvo a reincidir sobre lo mismo, todo está tan lleno de inteligencia en su construcción, que aventurar su formación casual carece de sentido.
En tanto a la realidad y la ilusión, es cierto que la vida en éste plano es como una ilusión y que lo real se encuentra después de ésto y está en la esencia de nosotros mismos, más que en las cosas que nos rodean o en nuestra mente consciente, tan plagada de errores por causa del entorno.
No existe Xavi, como decía antes, dualidad en la Creación y Dios, tan solo si lo quieres interpretar como que Dios y su Creación son la misma cosa, pero yo eso no lo comparto. La Creación es lo femenino, la materia, Dios es el principio generador, del cual se deduce el genero masculino. Ojo con ésto, no digo que Dios sea masculino, si no que lo masculino deviene de Dios, lo femenino de la materia.
Por: Jorge el 12 Junio 2009
a las 12:05 PM
Mi buen amigo
Aunque mis impresiones proceden de mi experiencia,(sino, no tendrían validez para mí), debo decirte que concuerdan con el legado de multitud de hermanos que han buceado sin prejuicios en su interior., desde hace miles de años.
Las controversias intelectuales no tienen fín, por eso sólo una experiencia directa, puede sacarnos de éste circulo vicioso.
Saludos.
Por: xaviledesma el 12 Junio 2009
a las 12:22 PM
Buenas noches
La verdad es que pensaba escribir algo sobre el tema, pero dando una leida a esta ultima pagina me parece que lo mejor, como dice Ubi, es dejar reposar la cuestion un poco.
La propuesta de Gentry me parece interesantisima, independientemente de la cuestion religiosa, porque como minimo nos indica que algo fuera de lo comun ocurrio en nuestro planeta en los ultimos 10.000 años.
El problema surge cuando la teoria cientifica se mezcla con la religion, mi experiencia me dice que tratar temas de fe o politica casi siempre lleva a tereno pantanoso, donde son frecuentes los malentendidos, cuando no enfados monumentales.
Y es que ya en el punto de partida nos costaria ponernos de acuerdo, porque aun convencidos de la existencia de Dios, seguramente la definicion de lo que cada uno interpreta por DIOS
seria diferente.
En fin, que mejor dejar reposar la cuestion y que cada uno decante la informacion y posturas que se han vertido hasta ahora.
Por: aura el 14 Junio 2009
a las 12:40 AM
Buenas noches Aura, si que apareces tarde. El problema ha surgido más que por la cuestión religiosa, por cuestión de tiempo, actividades y nervios. Yo quería haber avanzado con el último tema y sacar algunas conclusiones, además de otras cosas que tenía en mente relacionadas con lo de los terremotos y el tener que pasar horas revisando argumentos para responder a Ubi me sacó de quicio. El blog cada vez me da más trabajo porque crece y viene más gente y uno es humano.
Ya tuve que aguantar con el tipo aquel mucho, además del tiempo que tuve que destinar a contestarle y refutarle, hacer traducciones, etc. y luego viene Ubi intentando mover el asunto (supongo que con la mejor intención) y me harté.
Hagamos como se ha sugerido, dejemos un tiempo y ya se retomará el debate y veremos si es o no desestimable el trabajo del Dr. Gentry.
Por: Jorge el 14 Junio 2009
a las 12:58 AM
LA TIERRA JÓVEN…
UNA TEORÍA MODERNA Q LA TIERRA ES PLANA…
UN MUSEO CREACIONISTA EN PENSILVANIA…
POR FAVOR, D Q ESTÁMOS HABLANDO????
CREO Q LA ÚNICA VERDAD Y TRANQUILIDAD MENTAL PARA NUESTRA EXISTENCIA LA DA LA STA IGLESIA CATÓLICA, APOSTÓLICA Y ROMANA.
LOS NUEVOS DESCUBRIMIENTOS CIENTÍFICOS DESARROLLADOS DESDE FINALES D LA EDAD MEDIA NO TIENEN PQ INFLUIR EN NUESTRAS CREENCIAS YA Q NUMEROSOS HOMBRES D IGLESIA CMO EL SACERDOTE MENDEL (GENETISTA), LEMAITRE (ASTRONOMO) Y OTROS MÁS, FUERON FERVIENTES CREYENTES EN LA PALABRA DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO, A QUIEN SÍ, NUNCA DEBEMOS CUESTIONAR SU MENSAJE Y NATURALEZA.
OBVIAMENTE ESTAS TEORÍAS PSEUDOCIENTÍFICAS Q PULULAN POR CIRCULOS ALTERNATIVOS TIENEN SU ORIGEN EN EEUU DONDE NUMEROSAS SECTAS CRISTIANAS Q HAN DEFORMADO EL MENSAJE CRISTIANO POR ALEJARSE DE LA BASE ORIGINAL CATÓLICA, ALIMENTAN ESTAS RÍDULAS TEORÍAS PARA MANTENERSE VIGENTE Y NO PERDER CREDIBILIDAD.
CREER Q LA TIERRA ES VIEJA Y Q LOS DINOSAURIOS EXISTIERON, NO TIENE PORQUE SER INCOMPATIBLE CON LA CRISTIANDAD, Y SI ES VERDAD Q EL CATOLICISMO FUE CRUEL CON CIENTÍFICOS Y HOMBRES SABIOS, SE HA PEDIDO PERDÓN VARIAS VECES, YA Q CMO SERES HUMANOS SOMOS PROPENSOS A COMETER ERRORES.
CREER EN DIOS NO BASTA PARA SALVARSE Y NO TIENE GRACIA PARA NOSOTROS YA QUEDAMOS AL MISMO NIVEL QUE LOS ATEOS Y LOS CREYENTES DE OTRAS RELIGIONES. NUESTRO OBJETIVO ES ESTAR EN COMUNIÓN CON ÉL, A TRAVÉS DEL MENSAJE DEL NUEVO TESTAMENTO Y QUE YO SEPA ESTE, Y TAMBIÉN EN LA BIBLIA, NUNCA SE ACONSEJA ENTRAR EN COMUNIÓN CON ÉL MEDIANTE LA CIENCIA SINO A TRAVÉS DE LA BUENAS OBRAS, LA ÉTICA Y MORAL QUE EL NUEVO TESTAMENTO Y JESUCRISTO NOS LEGÓ.
TEORÍAS COMO ESTAS SON LLEVADAS A CABOS POR HOMBRES QUE SEGURAMENTE HAN PASADO POR VARIAS CREENCIAS YA SEAN ATEAS, PAGANAS PERO Q AL NO CONOCER LA TRADICIÓN CATÓLICA Y AL ENCONTRAR AL FIN A “CRISTO” NO TIENEN EL REFERENTE E INTERPRETAN EL MUNDO DE COMO LES VIENE EN GANA.
ALGUIEN DIJO QUE EL HOMBRE Q NO CREE EN DIOS CREE EN TODO LO QUE LE DIGAN.
PS: DURANTE LA CATÓLICA, OSCURA Y RETRÓGADA EDAD MEDIA TODO EL MUNDO SABÍA QUE LA TIERRA ERA REDONDA Y EL VIAJE DE COLÓN ERA PARA ENCONTRAR UNA RUTA A LA INDIA.
¿DE DONDE VINO LA FALACIA DE QUE COLÓN HIZO EL VIAJE PARA DEMOSTRAR LA REDONDEZ DE LA TIERRA?
OBVIAMENTE DE EEUU CON Washington Irving EN SU LIBRO “LA VIDA Y VIAJES DE CRISTÓBAL COLÓN” EN EL SIGLO XIX, EN EL MISMO SIGLO EN QUE NACIO LA SECTA INGLESA PROTESTANTE DE LA TIERRA PLANA DE Samuel Birley Rowbotham.
Por: javier el 14 Junio 2009
a las 2:31 AM
Hola Javier. Hablando de que la Tierra es plana, no, desde luego, me parece que necesitas leer mejor el tema, no trata de eso. También te agradecería que escribieras correctamente, las mayúsculas son desagradables. Aparte de ésto, si tienes algo que objetar a la teoría del Dr. Gentry, adelante, pero deja aparte las cuestiones de religión, no viene al caso abogar por una iglesia u otra.
saludos
Por: Jorge el 14 Junio 2009
a las 2:41 AM
Sé que el contenido de tu mensaje era sobre un científico que supuestamente aporta pruebas de que la tierra sólo tiene una antiguedad de miles de años y no de millones.
El por qué menciono lo de la “Tierra Plana”, es para hacerte una referencia de las ideas falaces y pseudocientíficas que pululan en los EEUU como el “Diseño Inteligente”, “La no llegada del hombre a la Luna”, “Nativos Americanos que descienden de tribus perdidas de Israel” y otros tantos disparates que solemos escuchar de la tierra del Tío Sam.
Obviamente tienes razón en que dejemos de lado el tema religioso, pero lamentablemente es algo que no puedo obviar, ya que la teoría de una tierra joven va estrechamente ligada con el Creacionismo y ultimamente con el “Diseño Inteligente” y creeme que me es imposible no separar estas teorías con estos grupos cristianos.
Durante años vengo escuchando que cada científico (siempre de EEUU y de casualidad del medio-oeste) que aporta evidencias de una tierra jóven está intíma o parcialmente ligado a grupos evangélicos radicales. Esto no quiere decir que juzgue mal a un norteameruicano del medio-oeste, pero casi siempre vienen de allí esas teorías.
De verdad no conozco la carrera del Dr. Gentry, pero es uno de los tantos científicos alternativos que veo que cada año aportan una nueva teoría o decubrimiento que avalan la Tierra Jóven y que ya me tienen hasta la coronilla con lo mismo de siempre.
Por: javier el 14 Junio 2009
a las 3:46 AM
A mi entender, lo que has hecho es, de entrada no leerte el tema en profundidad, solo darle un vistazillo. Lo de la tierra plana se llama difamar. Es como si ahora yo, porque tu eres católico, digo que los católicos son gente que le pega fuego a los disidentes religiosos y que aprueba la tortura como medio de imposición de su doctrina. Sería la misma basura; poner actitudes y hechos que no corresponden ni con el individuo ni con el momento con la intención de ridiculizar al adversario. En tanto a la Luna, te aconsejo que te informes un poco mejor, porque quizá llegaran, pero no cuando dijeron. Éste mundo está lleno de mentiras establecidas y hasta tal punto, que si un día de golpe fueran reveladas, la mayoría perderíais el juicio por no poderlo asimilar.
Mira yo he sido educado como católico, y a día de hoy, después de mucho buscar y más meditar, veo esa religión más torcida de lo que pueda estar cualquier evangelismo, y además mucho.
Yo no soy evangelista ni de ninguna otra religión, que quede claro solo me inclino ante Dios y no necesito nada más.
En tanto al Dr. Gentry, mejor conoce antes su trabajo y después le criticas si quieres, pero que sea con base, así de ésta forma no quedas muy coherente delante de la gente que nos lee.
saludos
Por: Jorge el 14 Junio 2009
a las 10:22 AM
Hola Jorge, de verdad perdona x meter el tema d la religión.
Al parecer con este comentario tratas d convencerme d q puedes lleavarme a descubrir la verdad o parte d la verdad q nos han ocultado desde arriba. pues bién…
Sabías tú q estadísticamente la gente q cree en la evolución y en una tierra d millones d años es muy inferior a la q cree en una tierra joven creada por Dios.
A los supuestos líderes q tú y trinity señalan cmo controladores d nuestras vidas les conviene mucho más q creamos en mitos y pseudociencias q en una ciencia racional y metódica.
En eeuu casi el 30% d los norteamericanos cree en lo q dicen las ciencias naturales pq el resto prefiere creer la dosctrina creacionista.
En europa ultimamente el creacinionismo tb está ganando terreno en las encuestas y hablando d religión hasta el mismo papa se ha estado acercando un poco al creacionismo, señalando a la teoría d la evolución como irracional (cosa q aún siendo católico no comparto)
De q hay mentiras y conspiraciones, claro q las hay, pero recuerda una cosa, a pesar d todo, el poder no lo tienen los científicos, los técnicos o los ingenieros sino los políticos, banqueros y líderes religiosos (aunque hoy en día poco)
y según lo q puedo ver la mayoría siquiera sabe d evolución, geología y le convienen los pueblos ignorantes y superticiosos para poderlos controlar.
Por: javier el 21 Junio 2009
a las 8:07 AM
Hola Javier. Normalmente la mayoría se equivoca, los sabios y genios son siempre minoría. Estoy de acuerdo en que a nuestros gobernantes les interesa que creamos en mitos y en falsas ciencias, para eso está la nueva era, no la religión verdadera, el culto a Dios verdadero que une a las personas y las aparta del vicio y de la competencia, los hace sobrios y los une.
En tanto a la evolución es una falsa ciencia, apoyada en el fraude y la mentira. Te recomiendo que leas otro tema al respecto que encontrarás en el blog, se titula Creacionismo versus Evolución.
Por: Jorge el 21 Junio 2009
a las 2:09 PM
Jorge, sobre la dilatación planetaria, alguna explikacioncilla científika:
http://www.muyinteresante.es/index.php/ciencia-y-natura/44-ciencia-a-natura/7359-los-planetas-tambien-engordan
Talué&fatplanet
Por: Fer el 22 Junio 2009
a las 6:13 PM
Me parece muy interesante el tema, ya que hablar sobre la creacion crea muchas incognitas y preguntas…
Me parece un trabajo muy bien redactado, un saludo para ti Jorge.
Encontre esta pagina leyendo un tema sobre el agua en marte en tejiendo el mundo..
Me parece muy bueno tu trabajo.. y a los limites que llegas hasta de escribirle al cientifico…
un saludo desde Venezuela… =)
Por: Adrian el 30 Julio 2009
a las 1:41 AM
Saludos Adrián, bienvenido al Oráculo, gracias por tu aprobación, procuro esforzarme para hacer un trabajo respetable que ofreceros, cosa que no suele ser fácil.
Un saludo para ti y para toda Venezuela
Por: Jorge el 30 Julio 2009
a las 8:02 AM
¿La razón científica de qué?
A ver, parece que no estamos comprendiendo la estructura básica de un argumento bien fundado. No es legítimo suponer la conclusión antes de cualquier premisa, mejor dicho: es ilegítimo que las premisas sólo sean válidos antecedentes de la conclusión si tenemos como condición de su posibilidad la misma conclusión. Es un poco enredado, pero bastante intuitivo una vez se comprende. Ahora, “los físicos no saben nada de lógica”, recuerdo a mi profesor de ‘algoritmos y estructura de datos’, por lo pronto parece tener razón.
Que quede bien claro: Plantear como base de discusión la dicotomía Creación/Evolución redunda en un sesgo epistemológico que tiene como resultado la siguiente falacia: “todo argumento en contra de la evolución pasa a ser automáticamente un argumento a favor del creacionismo, y viceversa”
Que algo “parezca” haberse producido espontáneamente no nos permite hacer el salto lógico de postular un creador, ¡a no ser que ya lo supongamos como una posibilidad! ¡Pero justamente esa es la cuestión a ser evaluada en primer lugar! Esto es, si es POSIBLE tal entidad.
Además, “parezca” entre comillas porque lo único que probaría creación sería la falta de pruebas a favor de evolución, o bien la puesta en conflicto con pruebas favorables a la evolución.
¿Pero es que nadie percibe este enorme PETITIO PRINCIPII?
Desengáñense: es imposible DEMOSTRAR consistentemente la existencia de un diseñador. La lógica misma lo impide, la ciencia es un corpus lógico. Pero, ¿para qué seguir hablando si ya David Hume supo decirlo mejor?
Lo que si es interesante es la posibilidad de una Tierra Joven. Pero esto POR SÍ SOLO no aporta un argumento ni a favor ni en contra del creacionismo. A lo sumo, en contra de cierta perspectiva evolucionista astrofísica.
Ese es otro asunto: la evolución no trata sobre la edad, origen, composición del cosmos, ni de la vida, sino de la variación de la vida una vez esta ya es un hecho. Sí es cierto que se puedan hacer derivaciones a cuestiones cosmológicas.
Lo importante: de aquí no es posible hacer ninguna derivación a la temática de la creación. En verdad, no es por ser un ateo cerrado. ¡Es lógica pura! ¡Es inviable un argumento ontológico de cualquier tipo! (ya lo supo Kant) Y el del Creador/Creación es una clase de ellos.
Bueno, no los aburro más, investiguen por su cuenta. Suerte.
Eso sí, muchísimas gracias Jorge por compartir esta información con todos nosotros. Sigue así
Por: smash333 el 31 Julio 2009
a las 10:43 AM
A su tocayo Jorge Ud.si que sabe bastante ah?, lo seguiré leyendo. Saludos
Por: JORGE LUIS el 4 Agosto 2009
a las 3:22 AM
Hola Smash, bienvenido al blog. Me tengo a mi mismo por una persona razonable y lógica. Después de analizar la complejidad de la vida, mi sentido común deviene en deducir que necesariamente debe haber una mano inteligente detrás de todo ésto, ya que la ciencia aplicada en el diseño de los seres, supera exponencialmente la requerida para cualquier obra humana y mira que nosotros los humanos hemos tenido que sorbernos el coco hasta la extenuación para alcanzar las cotas actuales tecnológicas ¿acaso organismos que no existen son capaces de autodiseñarse de forma que supera lo magistral? eso es sencillamente pueril.
Saludos tocayo, bienvenido al blog.
Por: Jorge el 4 Agosto 2009
a las 3:37 PM
Hola, soy nuevo, muy buen blog.
Vi todo sobre el video y me parece realmente interesantey explica de forma clara y precisa muchas de las interrogantes .
Lo que me resulta intrigante es, ¿ y quien trajo la vida a este planeta?¿ y nosotros de donde salimos y porque estamos aca?
Por: SunRay el 6 Agosto 2009
a las 5:30 AM
Gracias SunRay, bienvenido al blog. La respuesta a tu pregunta, es que Dios lo creó todo, al menos, esa es mi respuesta, porque eso de creerme que la casualidad y el tiempo lo generaron todo… como que no.
Por: Jorge el 6 Agosto 2009
a las 12:56 PM
Hola Jorge , mira yo no dudo en Dios, al igual que tu tengo mis razones.
Si fueramos una supercivilización y tenemos la tecnología suficiente para explorar el universo y planetas recien nacidos, ¿no crees que la colonizariamos?
¿La evolución existe? muchos la defienden a capa y espada y los comprendo y les doy la razón, pero lamentablemente no se dio en nuestro planeta.
La evolución pudo darse en otras esferas mucho mas antiguas probablemente hace millones de años, no tendria sentido tener tan grande universo si solo es para nosotros.
Por: SunRay el 6 Agosto 2009
a las 4:42 PM
[...] Fuente [...]
Por: RinconDigital101 » Archivos del WebBlog » Fuimos Creados por un ser Supremo o Evolucionamos? el 10 Agosto 2009
a las 3:23 PM
que importa si fuimos creados o no esa busqueda del tal dr gentry esta mas relacionada a sus creencias religiosas que a una busqueda cientifica, al igual que decia xavi pienso que dios esta en cada uno de nosotros y en la percepcion que tengamos de la realidad para encontrar a dios no hay que buscar piedras hay que mirarse a si mismos no hay que buscar nada externo, y no se talves alos que creen en dios y alos que no creen deberian averiguar sobre la fisica cuantica que para mi es el intento mas cercano de la ciencia de explicar a dios, desde un punto de vista individual
Por: hugo el 26 Septiembre 2009
a las 12:54 AM
Como siempre hay algo que los que creemos en la biblia descubrimos, Y la biblia tenia razón.
Por: Cristobal el 26 Septiembre 2009
a las 2:06 PM
Cierto Cristobal, es una fuente de sabiduría.
Por: Jorge el 26 Septiembre 2009
a las 2:19 PM
Juas… te han metido un ping de la leche.
Eso es bueno: así se sabrá en otros foros lo que aquí comentamos.
Cristobal, la Biblia es un almacén de sabiduría y de historia (con mayúsculas).
De acuerdo con lo que dices, amigo Cristobal.
Saludos.
JULIUS
Por: mysteryland el 26 Septiembre 2009
a las 2:33 PM
Mejor, que se expanda, aunque permiso no han pedido (cuanto menos indican la fuente, ya es algo). Lo malo es que ya ha salido al vuelo el “innombrable perseguidor inquisitorial” para desacreditarme. Que cansino que es el tío. Digo en donde el enlace del ping, no aquí, porque aquí, como entre, a la basura directo.
Por: Jorge el 26 Septiembre 2009
a las 3:05 PM
Pués a la noche me meto…en su ‘aportación’.
XXXXXXXXXXXXXX.
(¿os acordais de Mazinguer Z?…pos lo mismo. Se le van a caer los pelos de los……. juasss).
JULIUS & THE PANDORA BOX
Por: mysteryland el 26 Septiembre 2009
a las 3:14 PM
Y por cierto…¿el manolito gafotas es ‘algo’ en la ciencia o va de aclaramundos?.
Estos…estos son los que me gustan…acaban llorando.
Con la pose de gilipollas del avatar…ya tengo bastante como para saber de que va…’el sientisfico’.
Otro para el caletre…juasss.
JULIUS & THE NEWTON GRAVITY RULE (lo que sube…baja)
Por: mysteryland el 26 Septiembre 2009
a las 3:19 PM
Pues no sé, la verdad es que no quise perder el tiempo con él averiguando cosas.
Pero no lo mentes que luego viene quejándose de que por referencias se le tiene que dejar contestar y yo no quiero, que es muy cansino.
Si quieres puedes visitar su blog, con solo pulsar con el ratón sobre su nick y así ves de lo que va. Tómate un par de aspirinas antes, lo digo por lo de los infartos cerebrales y esas cosas, que hay que ser prudente.
Por: Jorge el 26 Septiembre 2009
a las 3:38 PM
Y no me digas tacos, que no me funciona la edición y no puedo borrarlos.
Por: Jorge el 26 Septiembre 2009
a las 3:40 PM
Un trabalenguas serio para ti Jorge.
Trata igual a los iguales, y, desigualmente igual a los desiguales.
Por: ubiquisque el 26 Septiembre 2009
a las 3:45 PM
Ya, pero mejor me modero, porque sino es darle cuerda al colega, que en realidad es lo que quiere para ganar más visitas a su blog y ganar más dinerito.
Por: Jorge el 26 Septiembre 2009
a las 3:50 PM
jajajaj…la verdad tampoco voy a perder el tiempo.
Saludetes de nuevo.
JULIUS
Por: mysteryland el 26 Septiembre 2009
a las 9:44 PM
y DESPUES DE TODO resulta que, quizá, o únicamente, alo mejo o a lo peor, va a resultar que quizas, “El habla humana descendería de los peces sapo”, y si no solo fuera solo el habla?.
Por: ubiquisque el 3 Octubre 2009
a las 8:34 PM
¿No será que estaban hablando de Zapatero?
Por: Jorge el 3 Octubre 2009
a las 9:40 PM
Si fuera cierto… ZP y rajoy serían hermanos…. y primos de la Voguekamon….juuuasss.
Que perro que soyyy.
si es que me dais cuerda, joer…
Saludetes (miraré lo del pez sapo porque tengo un cliente con una cara de besugo que espanta…)
JULIUS
Por: mysteryland el 3 Octubre 2009
a las 9:59 PM
Hola a todos; lo unico que puedo decir es que esto es increible y que me encantaria que todos los ateos vieran esto, por que no se necita fe para creer en Dios, se necesita fe para no creer en Dios, es como cuando ves un carro y su diseño, no se necesita fe para creer que ese carro tuvo un ingeniero, pero para creer que ese carro se autocreo si se necesita mucha fe y eso que solo el nucleo de una celula es muchisisimo mas complejo que un carro.
Exelente material.
Por: Luis el 13 Octubre 2009
a las 5:27 AM
Deberias de hablar con el Equipo de Starviewer, lo forman cientificos, que estan en contra de la ciencia actual.
Desde el LHC del CERN, a el Grantecan del IAC, ESA, NASA,…
Hay mucha gente allí.
Explican fenomenos como OVNIS, y anomalias del espacio, como miente la NASA, etc,..
——————————————————-
En relación al post,…
Pues solo diré que el creacionismo es correcto, lo que no es correcto es la manera humana de encasillar el concepto de “DIOS”, porque para nosotros los extraterrestres siempre han sido DIOS, están por encima de nosotros evolutivamente y nos superan en todo, lógicamente en el pasado se les debía de retratar como DIOSES, y aun así esos extraterrestres estarían operando bajo el autentico “DIOS”, que tampoco daría ordenes directas, porque como “todo es”, en realidad no estaría formando parte mas que de la dinámica y flujo de “el todo”.
Sencillamente, ocurre y ya esta.
Bajando a otro nivel, las teorías de que fuimos modificados genéticamente, que somos un experimento galáctico, y de que nos colocaron aquí a ver como evolucionaba el libre albedrío absoluto, encaja lo suyo.
Claro, que eventualmente llega un momento en el que la gente ya no puede seguir la linea de pensamiento lineal y newtoniano de existencialismo 3D, y deberá empezar a creer en lo imposible, a permitir que la evolución siga su curso y a tener en definitiva algo de “Fé”.
Y aunque hoy en dia, tiempos de rebeldía, en la que las religiones son ignoradas, la palabra “Fé” sigue levantando ampollas, y hace huir a mas de uno. La Fé se puede aplicar de muchas maneras y puede haber de muchos tipos.
Pero una cosa es segura, sin fé, no hay futuro, ni plan, ni idea, ni desarrollo, ni organización, ni acción, ni nada que conlleve alguna expectativa futurista.
Lo que este señor postula corrobora la información que se transmite desde muchos ángulos.
Hay unos seres superiores, no los vemos porque están fuera de nuestro espectro visual. Partiendo de la base de que entendemos que todo es y por supuesto nosotros somos energía, condensada a una lenta vibración y que estos seres vibran a mas. Están en IR, UV, X, Gamma, etc,…
Como pretenden los homunculos pululantes de este orbe terráqueo, analizar algo que les sobrepasa en todos los sentidos con información y métodos actuales.
Para pescar un pez, has de pensar como uno.
Para analizar a los extraterrestres, has de pensar como ellos, o al menos deshaciéndote de la programación previa recibida durante tu experiencia aquí en la tierra, para que NO TE CONDICIONE, que es algo importante a la hora de aplicar un juicio, que supuestamente debería de ser imparcial, que puede que algunas cosas parezcan que no lleven a la meta, pero como siempre, con un poco de fe y persistencia (en base a la ilusión de descubrir la verdad sea cual sea).
Quizás no cabria de menos recordar, que “todo es”, y que todo vale, como ya bien podemos experimentar en nuestro planeta, aquí la gente hace lo que le da la gana, y lo que logra que esto no sea un caos, es que hay muchos condicionados y programados. Pese a esto, hay algo de caos, pero este es desarrollado voluntariamente por los programadores y sus enlaces, para su propio beneficio. Lógicamente a Pepe de Logroño, ni le va ni le viene que su país este en guerra con otro a 6000 Kms de distancia. Si se le preguntase, te diría que no, que la guerra no le mola. Pero habría que explicarle porque y contra quien estamos en guerra, y aun así dependemos de unos pocos medios (con los dedos de una mano y sobran), que nos acercan (en la medida en la que los difusores los consideran oportuno). Y aun así lo aceptamos pasivamente, sin CUESTIONAR.
Eso me resulta una clara y profunda muestra de soberbia por parte del receptor de la información.
Que indica mediante la NO-ACCIÓN, que él no tiene porque cuestionar lo que un medio famoso, reconocido por la masa, con calidad (pese a no ser lo mismo que la veracidad, la mente programada lo fusiona como tal).
Ademas, no nos olvidemos de que el individuo de hoy en día, efectivamente, TIENE COSAS MEJORES QUE HACER, que cuestionar la información que recibe.
Su sistema, los distintos capiteles del organigrama que representan las áreas del gobierno que con el poder de los ciudadanos (claramente no se enteran de que va la movida) les han otorgado.
Les mantienen entretenidos con una serie de procesos de supervivencia que no hacen otra cosa mas que llevarle a una inevitable lucha por llegar a mañana.
Deudas, hipotecas, precios, salarios, trabajos, relaciones amistosas, conyugales, laborales, metas implantadas, falsos héroes, tiempo libre insulso y vacío de algún tipo de carga educativa o ética (como si no hiciese falta…); véase películas, música, series, lecturas,…
La libertad es un proceso de duración temporal.
Solo funciona cuando uno mismo decido ponerlo en marcha. Siempre está ahí, porque es innata.
Pero debido a la programación en vida, muchos individuos carecen de la inventiva (porque si no ya seria meterse en la pre-programación cósmica).
El que no es libre, no sera porque el no quiere.
Que cada uno tome la responsabilidad de auto-reconocerse, auto-valorarse en su justa medida, y que proceda a desarrollar una linea de manifestación de personalidad propia, con densidad, sustancia y calidad. El contrato que hayamos firmado antes de adquirir el vehículo físico “Corpus”, dependerá de cada individuo y el papel que desarrolla en vida con sus respectivas finalidades adjuntas.
Al final lo único que se espera de nosotros, es que seamos nosotros mismos, los protagonistas de nuestra propia vida. Y alcancemos un nivel de evolución capaz de la comprensión y el amor en sus niveles mas altos, donde se fusionan y traspasan las invisibles barreras del eterno, quien por cierto sigue siendo igual de misterioso para aquellos grandes seres muy evolucionados de densidades altas.
¡Revelaros humanos del mundo!
¡Sed auténticos!
¡Sed sinceros!
¡Sed vosotros mismos!
Por: rafaelneville el 23 Octubre 2009
a las 7:09 PM
Quiero recordarles a todos los nuevos lectores, que si desean que sus mensajes sean publicados, deben de suministrar al escribir un e-mail válido y responder al mensaje de comprobación de correo.
Leer también las NORMAS por favor.
Gracias
Por: Jorge el 30 Octubre 2009
a las 10:12 PM
Lo siento…
RafaelNeville: en esa web…NO hay científicos de nada.
Y lo sé.
Y no gusta que se diga, pero es así.
JULIUS
Por: mysteryland el 30 Octubre 2009
a las 10:35 PM
A los que van de científicos (smash…):
Bajaros este libro y luego, a ver si esos ‘científicos’ (smash…), pueden contestar.
DEPUES DE NOSOTROS
Saludos.
JULIUS
Por: mysteryland el 30 Octubre 2009
a las 10:39 PM
Amigo Rafael, dejando aparte el discurso que nos has soltado, explícame cómo fue el día primero para la primera especie de extraterrestres fuera la que fuese ¿o me vas a decir que ellos sí evolucionaron?
La vida, el principio de la misma, sólo se puede explicar de una forma coherente entendiendo que existe un Ser Primordial ajeno al tiempo que empezó todo. Alguien que es el principio de todas las cosas, de la energía y de la materia, de la Creación.
No existe otra respuesta que no se salte las normas de la lógica más elemental.
Por: Jorge el 30 Octubre 2009
a las 10:46 PM